Тема: Брак умер. Да здравствует семья!

Раньше слова семья и брак были словами-синонимами. Оказывается, что не совсем так. Брак-это отношения между мужчиной и женщиной, а семья-это когда появляется еще и ребенок. Когда муж уходит их семьи, остается мать и ребенок. Это семья, хотя и без мужчины. Получается, что семья-это более высшая ступень брака. Мужчина, у которого появилась семья , взваливает на себя груз ответственности, переходит в некий другой этап своего развития. Раньше муж и жена жили просто так, для себя, а теперь они стали "жить для детей", и "ради семьи". Получается такое добровольное "жертвоприношение" себя во благо семьи. Что же такое семья? Алтарь жертвоприношений? Может ли в семье человек быть полностью свободным и счастливым, если он каждый день идет "зарабатывать деньги" ради семьи? Что для вас семья- удовольствие, счастье или тяжелая работа? Если человек не находит в семье удовольствия, то почему тогда мы заводим семью? Чтобы было как у всех?

Сообщение от Bars

Если конкретно один человек старается, добывает деньги в семьи, а остальны едомочадцы "сидят, свесив ножки", при этом еще и его не ценят - то, лично я, не считаю, что человек будет счастливым.

Вот ты сейчас подтвердил мое слова о том, что в семье деньги "добываются". Значит быть в семье-это все равно, что быть на урановых рудниках?

Да причин много: не хочет быть одиноким; просто "модно" - мол у других есть семьи, чем я хуже?; жизненные обстоятельства - не пользовались презервативами; любят друг друга - и хотят совместно жить, добра наживать; хотят получить свободу и независимость от родителей; потому, что так сказали родители...

Все эти причины говорят о том, что в семью вступают незрелые люди, попросту-дети.
Ты меня не убедил пока, чо семья-это большое счастье! Создам пожалуй ка опрос!

Сообщение от галина

Брак-это отношения между мужчиной и женщиной, а семья-это когда появляется еще и ребенок.

На мой взгляд, вот вы и ответили на свой вопрос )))

Раньше муж и жена жили просто так, для себя, а теперь они стали "жить для детей", и "ради семьи". Получается такое добровольное "жертвоприношение" себя во благо семьи. Что же такое семья? Алтарь жертвоприношений?

Я считаю появления ребенка не может быть жертвоприношением. Для меня это чудо. Когда хочеться заботиться, оберегать, наряжать во все самое красивое... Вот она семья - когда все самое лучшее (в мире и в тебе) хочеться отдать кому-то, разделить с кем-то...

Может ли в семье человек быть полностью свободным и счастливым, если он каждый день идет "зарабатывать деньги" ради семьи?

Понятие свобода растяжимо...Можна отдать ребенка бабушке на неделюку и матнуть с мужем на Кипр вспоминать медовый месяц (таже свобода не обремененная обстоятельствами и детьми)
Можно время от времени устраивать девишники или мужские походы в баньку (тем самым чувствую свою свободу в отношениях)
Но с другой стороны...когда молодые СОЗНАТЕЛЬНО решили вступить в брак, завести семью, я думаю они все таки понимали от чего им прейдеться отказаться и чего лишиться и если они сделали этот шаг, значит были согласны на эти жертвы. Так почему же тогда не считать их счастливыми?
Насчет денег... я думаю это как-то эгоистично зарабатывать деньги для самого себя. А вот для семье не жалко )))


з.ы. В кривом зеркали как-то было...
- Мама, какая свадьба?! Зачем?
- А может у нас любовь?!
- да какая любовь в твои 80 лет!
- первая!
- а до этого что ж тогда было?
- так в молодости все ж подруги замуж повыходи, так я с перепугу тоже выскачила

Мне кажется, что быть свободным в прямом понимании этого слова в семье невозможно. Если есть семья, ты уже "скован узами брака". Это уже некая несвобода. Ты уже не можешь просто так пойти, куда тебе придет в голову, а уж если есть ребенок, то тут же свобода заканчивается. Я не говорю о тех случаях, когда можно отдать отпрыска любимым бабушкам и дедушкам, но ты не можешь уехать надолго, бросив ребенка и многое другое. Я это все прошла, а сейчас это переживают мои друзья, которые уже 2 года не могут из за малыша поехать на море.
Естесственно, мы добровольно идем на это. Таков наш родительский долг.
Но получается, что в семье мы заниманмся таким вот своеобразным "мазохизмом",когда нам тяжело и порой даже больно, но при этом мы счастливы?

Сообщение от галина

Раньше слова семья и брак были словами-синонимами. Оказывается, что не совсем так. Брак-это отношения между мужчиной и женщиной, а семья-это когда появляется еще и ребенок.

Это почему же? Я в корне не согласна. Что же, если ребенка нет, то и семьи - тоже нет? По-моему, брак - это просто официальное признание своих отношений перед обществом, государством, принятие ответственности. Отношения могут вполне существовать и без заключение брака, так же как и брак может сохранятся даже тогда, когда "отношения" свелись к формальности.
И вообще, как-то меня напрягает перечень вопросов. Что значит "жертвоприношение"? Как-то мне каннибализмом попахивает ((((. Ребенок - это счастье. Это твоя половинка, твоя кровь. Твоя и отца ребенка. Это живое воплощение всего самого лучшего, что есть между двумя людьми.
Счастье? Иногда - да, иногда - нет. Больнее всего могут сделать именно самые близкие люди. К сожалению.
Зарабатывание денег? Ради семьи? А ты сам - уже не её часть? Семья - тяжелая работа? Это мне вообще мало понятно. В отношениях - да, иногда очень тяжело понять и принять (в силу разных обстоятельств). Но когда содержание семьи - тяжелая работа... А на фига тогда все это? Не понятно.
Свобода... А бываем ли мы вообще когда-нибудь АБСОЛЮТНО свободны (я не беру сейчас клинику) ? У нас есть всегда свобода выбора. Делать - или не делать. Ехать на море - или не ехать. Рожать ребенка - или жить для себя (хотя это выражение для меня еще более загадочно). Так или иначе, все мы живем среди людей и свои потребности, желания соотносим с потребностями и желаниями окружающих.
А для меня семья - это просто, когда без мужа ощущаешь, что нет какой-то части тебя. Когда чувствуешь, что часть твоего сердца, твоей души сливается с душой любимого человека. Когда радость вдвоем - в 2 раза больше, а печаль - меньше. Когда прощаешь то, что другому бы не простила, когда обида, причинённая родными - во много раз больнее, чем чужим человеком. Для меня - это про чувства. Любые. Разные. Но гораздо более острые. А все остальное.... Может быть, может не быть, может то быть, то не быть... Все это ситуативно.

Сообщение от Тата

Это почему же? Я в корне не согласна. Что же, если ребенка нет, то и семьи - тоже нет? По-моему, брак - это просто официальное признание своих отношений перед обществом, государством, принятие ответственности. Отношения могут вполне существовать и без заключение брака, так же как и брак может сохранятся даже тогда, когда "отношения" свелись к формальности.
И вообще, как-то меня напрягает перечень вопросов. Что значит "жертвоприношение"? Как-то мне каннибализмом попахивает ((((. Ребенок - это счастье. Это твоя половинка, твоя кровь. Твоя и отца ребенка. Это живое воплощение всего самого лучшего, что есть между двумя людьми.
Счастье? Иногда - да, иногда - нет. Больнее всего могут сделать именно самые близкие люди. К сожалению.
Зарабатывание денег? Ради семьи? А ты сам - уже не её часть? Семья - тяжелая работа? Это мне вообще мало понятно. В отношениях - да, иногда очень тяжело понять и принять (в силу разных обстоятельств). Но когда содержание семьи - тяжелая работа... А на фига тогда все это? Не понятно.
Свобода... А бываем ли мы вообще когда-нибудь АБСОЛЮТНО свободны (я не беру сейчас клинику) ? У нас есть всегда свобода выбора. Делать - или не делать. Ехать на море - или не ехать. Рожать ребенка - или жить для себя (хотя это выражение для меня еще более загадочно). Так или иначе, все мы живем среди людей и свои потребности, желания соотносим с потребностями и желаниями окружающих.
А для меня семья - это просто, когда без мужа ощущаешь, что нет какой-то части тебя. Когда чувствуешь, что часть твоего сердца, твоей души сливается с душой любимого человека. Когда радость вдвоем - в 2 раза больше, а печаль - меньше. Когда прощаешь то, что другому бы не простила, когда обида, причинённая родными - во много раз больнее, чем чужим человеком. Для меня - это про чувства. Любые. Разные. Но гораздо более острые. А все остальное.... Может быть, может не быть, может то быть, то не быть... Все это ситуативно.

Про семью и брак не я придумала. Про эту классификацию сейчас очень много написано в умных книгах. В жизни часто бывает, что брак плавно перетекает в семью, но существует и обратный процесс.
"Жертвоприношение" мы приносим каждый день неосознанно. Мы делаем уступки, идем вразрез с собой, делаем для себя неудобно, но чтобы удобно было всем. Вот это я называю "жертвоприношением". И делаем мы это от чистого сердца, не осознавая, что переступили через себя. Так заложено в семье. И это не значит, что от этого человек становится менее счастлив.
По поводу зарабатывания.Недавно как раз я думала об этом на примере нашей семьи. Мой муж подолгу находится в рейсе. Ему осточертела его работа, он не хочет ходить больше в море, но он является заложником своей профессии. Подрастает дочь, надо думать о ее образовании и о дальнейшей ее судьбе.Хочется дать своему ребенку хорошее образование, а на это, как известно, надо много заработать. Он вынужден сидеть в "добровольной тюрьме", потому что он отец, кормилец. Жертвоприношение? Отчасти да? Есть другой выход? Пока нет.
чувствует ли он себя счастливым? В рейсе-нет. Дома-да. Есть свобода выбора, но выбирать то не из чего.

От любите вы развести из мухи слона, проблема выбора, почему да как и т.д. В итоге 2 страницы текста, который читать трудно.

Чтобы меньше говорить нужно больше делать. Просто женитесь\замуж выйдите и у вас будет чем занятся, кроме как писать на форуме такие философские мысли.

Ничего страшного нету ни в гражданском браке, ни в официальном, разница лишь в штампе. Просто если отношения только висят на штампе, а если на штампе значит и на прописке то думать надо было головой на ком женишься\замуж выходишь.

Настоящее щастье независит ни отчего, и неважно в браке вы или нет. В древности люди женились в церкви а не в Загсе и паспортов небыло, и жили нетужили, а сейчас каждая вторая семья разводится.

Я уже специально выделила ключевые вопросы, на которые хотелось бы получить чьи-то ответы и размышления.. Не подумайте, что я здесь что то кому то предлагаю и на чем то настаиваю.Каждый пост-это размышления над жизнью. Может кто нибудь из молодых прочитает и призадумается, а стоит ли ему так рано жениться. Сейчас так много распадается браков, потому что молодежь не готова к такой форме отношений, где ты берешь на себя большую ответственность за судьбы других. Лично я уже давно свой выбор сделала и считаю, что у человека обязательно должна быть семья, дети. И считаю, что семья-это тяжелый труд, который приносит удовлетворение души. И если тебя, Винсент, раздражают такие темы, это не моя вина. Значит ты просто уже давно определился со своими жизненными ценностями. А твои фразы типа "пишут тут всякую х...ю" по меньшей мере некорректны. У нас пол форума сидит в теме про "гребаную упячку". Так уж лучше порассуждать про человеческие ценности.