Найти на форуме:
Loading




+ Ответить в теме
Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Украина. Выборы. Взгляд из-за кулис

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Завсегдатай jams Странник Аватар для jams

    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    ХБК
    Сообщений
    178
    Сказал(а) спасибо
    3
    Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях

    По умолчанию Украина. Выборы. Взгляд из-за кулис

    Украина. Выборы. Взгляд из-за кулис
    30.10.2008, 18:51

    Украинская народная мудрость гласит: «дурак на выборах голосует, а умный - зарабатывает». Как только в стране запахло досрочными выборами, в избирательных штабах большинства партий открылось множество вакансий. Студенты, пенсионеры и народные артисты стройной шеренгой направились за своей частью предвыборного пирога. В итоге каждый из них получит свой участок работы. Кто-то - побольше, кто-то - поменьше, но в накладе точно никто не останется.
    Участие в избирательной кампании - как служба в армии. Только вместо гранат здесь используются агитматериалы, вместо генералов - партийные лидеры, а враги окопались поблизости, в палатках чужой политической силы.
    Ставка
    Партийные лидеры редко когда спускаются с «небес» к простым солдатам предвыборного фронта. Их удел мелькать на экранах с заготовленными спичами, а также проводить квази-совещания в центральном штабе. Роль вождя в избирательной гонке - не мешать. Не вносить сумбур в слаженные или не очень действия пиарщиков, спичрайтеров, журналистов и орговиков. Если составить рейтинг слаженности работы центральных штабов, то лидерами здесь являются Блок Литвина и Партия регионов. Их деятельность вполне сопоставима с работой компаний-дистрибьюторов. Рекламщики, сбытовики, казначеи стараются не мешать друг другу. Центральный штаб БЮТ напоминает беспокойный улей, порядок в котором воцаряется лишь в те мгновения, когда к ним прилетает матка-пчела или один из приближенных трутней. В штабе Нашей Украины, на первый взгляд, все очень четко, однако уже третью кампанию подряд это напоминает братскую могилу. Кумовство - заразное явление и ведению политической борьбы мешает ничуть не меньше, чем управлению страной. Есть также очень оригинальные концепции функционирования центрального штаба. ЦШ Блока Черновецкого уже давно превратился в расфасовочный цех, а Партия вольных демократов любит все важные решения принимать за столиком в кафе-кондитерской.
    Сами штабы - святая святых любой избирательной гонки - крепости, хранящие очень много тайн. Поэтому охрана объекта - соответственная. Многие офицеры СБУ на время выборов берут «за свой счет» и на два месяца интегрируются в избирательный процесс. Ходить на работу в подобные здания во время предвыборной гонки очень прибыльно. Зарплата в 8 тысяч гривен для среднего звена не является потолком.
    Особая каста любого предвыборного штаба - казначеи. Отхватить такую должность, к примеру, в Партии регионов, означает попадание в список отечественных богачей. Ведь Ахметов, Колесников и Левочкин сами зарплаты не выдают, сколько денег пропадает по пути из их кабинетов в агитационные палатки и региональные штабы, посчитать невозможно. Безусловно, спонсоры видят эти утечки, однако подобные траты уже давно стали издержками, которые закладываются в бюджет.
    Как правило, работу центрального штаба на идеологическом фронте координирует, избранный вождем, круг политологов. Причем подковерная борьба между этими субъектами идет очень жесткая. Контракт PR-генерала на избирательной войне сегодня оценивается в 200-300 тысяч долларов. Жалование PR-полковника в разы, а то и в десятки раз меньше. Правда и спрос с генерала больше, ведь для политтусовки не секрет, какой из «политико-научных институтов» кого ведет по избирательному процессу. В случае провала, политолог больше никогда не получит хороший контракт на выборах. Так уже случилось с многими до сих пор известными политологами, которые сейчас подрабатывают «говорящими головами». Всех сейчас и не припомнишь.
    Военкоматы
    Как только в Украине приходит пора очередных или внеочередных выборов, по всей стране открываются политические военкоматы, которые ведут призыв на политическую войну. Срок службы - 2-3 месяца. Жалование - от 50 гривен в день. Руководит всем процессом областной партийный актив. На выборах в парламент фамилии региональных партпатронов, как правило, ставят в конец избирательного списка, дабы у людей был стимул собрать для партии 200% от прогнозируемого результата голосов. Но, уже привыкнув к постоянному пролету мимо Рады, тамошние функционеры расслабились и просто зарабатывают себе на хлеб, осваивая огромные суммы партийных трáншей из центра. Самый распространенный способ заработать описан еще Гоголем в «Мертвых душах». Область пишет: «Дорогой центральный штаб. Чтобы собрать для нашей любимой партии много голосов, мы призвали под свои знамена тысячу активистов и заплатили каждому по тысяче долларов. Вот их фамилии… Вышлите переводом». На самом же деле, людей работает вдвое меньше, с жалованием - то же самое. Но наверху, в пылу схватки за власть, со всей этой бухгалтерией разбираться некогда. Поэтому, из Киева приезжает бусик с миллионом долларов, а также с большим «партийным спасибо». Если результат по области или району неудовлетворителен, то на следующих выборах главного деньгополучателя меняют на нового. Но первый не слишком расстраивается, потому как весьма занят: нужно строить новый дом, купить новую машину…
    В регионах трудоустроиться на выборы - большая удача. Зарплата намного превышает средние показатели для данной местности. А если устроиться в регионах в «Регионах» - это вообще предел мечтаний…
    Отдельная каста на выборах - депутаты местных, районных и поселковых советов. Для них любые общенациональные выборы - маленькие и большие личные трагедии. Нужно было видеть, как трудно давалось некоторым депутатам на недавних выборах в Киеве кричать: «Долой дерибанщика Черновецкого». Долой того, с чьими ребятами они так славно поделили районы, скверы и подвалы. Но приказы свыше не обсуждаются. И после огульного хая, звучавшего во время сессий райсоветов, многие политповинные подходили к депутатам от БЧ и слезно клялись, что это лишь партийная фонограмма.
    Канули в лету те времена, когда в депутаты брали только потому, что ты «авторитет» у «местных». Отношение к таким «авторитетам» у электората в последнее время - резко негативное. Они выросли и забыли свои пенаты, считает избиратель. Сейчас в список берут скорее теневых лидеров региона. Те, кто «на ты» со всеми районными главами, начальниками милицейских главков и прокурорами, всегда пригодятся на службе партии. Истину о том, что не важно как проголосуют, а важно как подсчитают, еще никто не отменял. Работа для опытного «решалы» в Украине всегда найдется.
    Глубокий тыл
    «Михайловна, вы за кого голосовать будете? За Фердыщенко? Хорошо, я проголосую, чего вам зря больные ноги по селу передвигать». Примерно так проходит избирательный процесс там, где еще не каждый знает, какой шустрый Савик Шустер. Никаких паспортов, прописок и другого бюрократического хлама. Голосуют в селах всегда большим числом и нужным процентом. На деревне главные демократы: глава сельсовета, директор школы и фельдшер. Сообразив на троих, они всегда смогут договориться о вкладе их населенного пункта в построение демократии в стране. Обычно «работа» по селам поручается главам районных штабов или «своему» аппаратчику из районной администрации. Все политические силы имеют «своих» в подобной власти. Но, как правило, сельские выборы выигрывают все те же «решалы», добирающиеся до той или иной точки на карте первыми.
    Кстати, гипотетические выборы-2008 вполне способны изменить практику наплевательского отношения «ставки» к электоральным ячейкам по 100-200 голосов. Учитывая прогнозируемую плотность результатов, каждый голос может быть на счету. Поэтому забытые центром бабушки и дедушки могут получить от него весточку в виде партийных платочков, ручек, зажигалок. Денег? Вряд ли. Мировой кризис - центру трудно.
    Страну пугают тем, что выборы нанесут ей непоправимый урон. Учитывая практику последних лет, все обстоит с точностью до наоборот. На выборах страна будто бы оживает. Десятки тысяч людей находят, хоть и временную, но все-таки работу. Политики, наконец-то, оставляют экономику в покое, и, забрав все выжатое оттуда, уходят на фронт, предоставляя ей несколько месяцев невмешательства. За время избирательной кампании экономика должна набраться сил, население - денег, политики - стресса, который они заслужили за свою сладкую жизнь между выборами. В общем, выборы это не такое уж и зло для страны.
    …Вот только дворников жалко, им еще очень долго придется отдирать с фасадов и заборов неискренние улыбки политиков. Улыбки, которым уже давно никто не верит, но за которые все равно голосуют. Давайте, что ли, выбирать того, у кого белее зубы?..
    --- 8.3 Любой пост пользователя jams считать троллингом и наказывать 5-ю баллами на месяц. Также наказываются все пользователи, случайно попавшие на расстояние 2-ух постов выше и ниже оного. (c) lucky ---

  2. #2
    Завсегдатай jams Странник Аватар для jams

    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    ХБК
    Сообщений
    178
    Сказал(а) спасибо
    3
    Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях

    По умолчанию

    Прозрение Тимошенко, оскорбленный Балога, нетерпеливый Янукович и доллар по 10 гривен
    27.10.2008, 18:30
    Приближение досрочных парламентских выборов заставляет украинских политиков действовать активнее. «Фраза» внимательно отслеживает телодвижения слуг народа и предлагает вашему вниманию анализ наиболее резонансных политических событий минувшей недели.

    Полубеглец недели – Виктор Балога. Слухи о добровольном увольнении Виктора Балоги порадовали многих. Виктор Иванович энергично отстаивал интересы Виктора Ющенко, не обращая при этом внимания на выражение лица других политиков. Сумевший два года назад поднять Банковую из руин неуправляемости и очистивший «Нашу Украину» от «любих друзiв», Балога обиделся на отказ НУ создать блок с «Единым Центром». В итоге была осуществлена то ли информационная атака на досаждающего БЮТу Балогу, то ли операция устрашения Президента политическим одиночеством в исполнении шефа президентской канцелярии. Продолжение, судя по всему, следует.

    Кандидат недели – Леонид Черновецкий. Экстравагантный столичный мэр порадовал почитателей своего таланта обещанием не просто принять участие в досрочных парламентских выборах (Блок Черновецкого станет самым активным критиком БЮТ), но и готовностью претендовать на пост Премьера. У многих прочитавших или увидевших это обращение вызвало нервный истеричный смех. Леонид Михайлович, впрочем, будет бороться за переезд из мэрии в Кабинет Министров только в том случае, если наберет не меньше 10% голосов избирателей. В противном случае, вероятно, останется на Крещатике.

    Оптимист недели – Виктор Ющенко. Глава государства пребывает в состоянии предвыборного возбуждения. Пока непонятно, примет ли сам Виктор Ющенко участие в досрочных парламентских выборах (для легитимного формирования «Блока Ющенко» есть старший брат, Петр Андреевич), но уже настаивает на их скорейшем проведении. Голосование позднее, чем 14 декабря, гарант Конституции считает нецелесообразным, при этом артикулировав надежду на формирование еще до Нового года нового состава правительства, Ющенко не собирается мириться с попытками Юлии Тимошенко сорвать голосование и подчеркивает: БЮТ действиями в парламенте пытается демонтировать демократические ценности. По всей видимости, мы наблюдаем финальный акт затянувшегося политического романа Президента и Премьера. Ромео и Джульетта отдыхают.

    Прозрение недели – Юлия Тимошенко. Умение премьера делать политические кульбиты уже перестало удивлять. Вот и на этот раз Юлия Владимировна после нескольких месяцев бравурных заявлений о незыблемости позиций Украины перед лицом мирового финансового кризиса признала его существование. Более того – призвала к созданию широчайшей коалиции и выразила готовность пожертвовать несколькими министерскими портфелями ради укрепления коалиции. Инициатива Тимошенко нашла отклик исключительно среди тех политиков, кто мечтает получить место в проходной части бютовского списка. Остальные парламентарии весьма критично отнеслись и к премьерским посулам, и к правительственной антикризисной программе. Похоже, это уже выше самой Тимошенко: она патологически не способна действовать без оглядки на собственные интересы.

    Реаниматор недели – Виктор Янукович. Лидеру Партии регионов не терпится вернуться в премьерское кресло. Его не пугает широкомасштабный экономический кризис – уж слишком неуютно Виктор Федорович чувствует себя в оппозиции. Янукович на протяжении минувшей недели курсировал по стране, призывая как можно быстрее уволить Тимошенко и отдать властные рычаги в опытные и натруженные руки регионалов. Правда, по законам политического жанра, для начала ему необходимо убедительно выиграть парламентские выборы и сформировать коалицию. Неужели шеф Партии регионов думает, что кризис все спишет?

    Троянский конь недели – кредит МВФ. Признание финансового кризиса на пороге украинского дома повлекло за собой начало переговоров с миссией Международного валютного фонда о предоставлении стабилизационного кредита. Его размер – от 3 до 14 миллиардов долларов. Премьер-министр Юлия Тимошенко сначала говорила о предоставлении искомой суммы как о почти решенном вопросе, но оперативно взяла свои слова назад. Драматизм и неопределенность ситуации заключается в том, что МВФ выдает средства на достаточно жестких условиях, среди которых может быть либерализация курса гривны. И в таком случае курс в 6 гривен за доллар покажется украинцам еще очень выгодным.
    --- 8.3 Любой пост пользователя jams считать троллингом и наказывать 5-ю баллами на месяц. Также наказываются все пользователи, случайно попавшие на расстояние 2-ух постов выше и ниже оного. (c) lucky ---

  3. #3
    Оракул Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Аватар для Серьога

    Регистрация
    19.02.2008
    Сообщений
    4,982
    Сказал(а) спасибо
    11
    Поблагодарили 45 раз(а) в 22 сообщениях

    По умолчанию

    видел я в кремле эти кулисы...

  4. #4
    Колобок
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Серьога Посмотреть сообщение
    видел я в кремле эти кулисы...
    А попробробней?

  5. #5
    Оракул Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Аватар для Серьога

    Регистрация
    19.02.2008
    Сообщений
    4,982
    Сказал(а) спасибо
    11
    Поблагодарили 45 раз(а) в 22 сообщениях

    По умолчанию

    ну не напишу ж я что видел их в гробу...

  6. #6
    Илита. Мастер Йада Последняя надежда человечества Мастер Йада Последняя надежда человечества Мастер Йада Последняя надежда человечества Мастер Йада Последняя надежда человечества Мастер Йада Последняя надежда человечества Мастер Йада Последняя надежда человечества Мастер Йада Последняя надежда человечества Мастер Йада Последняя надежда человечества Мастер Йада Последняя надежда человечества Мастер Йада Последняя надежда человечества Мастер Йада Последняя надежда человечества Аватар для Мастер Йада

    Регистрация
    19.09.2007
    Адрес
    The Internet. Where men are men, women are men, and underage teens are F.B.I. agents.
    Сообщений
    10,752
    Сказал(а) спасибо
    761
    Поблагодарили 1,350 раз(а) в 669 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    А попробробней?
    Винсент for ever :3
    "I look forward to plucking the sun from your universe and watching the cold of time
    and the void of space, slowly dissolve the existence that was you , soon . .

  7. #7
    Оракул Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Аватар для Серьога

    Регистрация
    19.02.2008
    Сообщений
    4,982
    Сказал(а) спасибо
    11
    Поблагодарили 45 раз(а) в 22 сообщениях

    По умолчанию

    батон и колобок = братья!

  8. #8
    Завсегдатай jams Странник Аватар для jams

    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    ХБК
    Сообщений
    178
    Сказал(а) спасибо
    3
    Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях

    По умолчанию

    Украины больше нет. А вы не заметили
    07.10.2008, 13:38
    Поразительно, но такое серьезное событие как возможный разгон президентом парламента оставляет украинцев полностью равнодушными. Граждане знают, что от этого в их жизни ничего не изменится.
    Пожив за последние годы и при «голубых», и при «оранжевых», люди поняли, что и те и другие, когда приходят к власти, «грабят». Нет, не народ, а друг друга. Зачем опускаться до мелочей, когда есть заводы-пароходы политического оппонента.
    Самих граждан обирает постоянный штат гаишников, таможенников, мелких чиновников, пожарников, и наконец, слесарей ЖЭКов. И эта ситуация не изменится от того, вступит Украина в НАТО, или нет. Большинство знает, что, кто бы ни победил на выборах, будет еще хуже: цены полезут вверх, финансовый кризис докатится до Украины, а российский газ подорожает.
    Украинизация и перекраивание истории, конечно, портит нервы жителям востока и юга, но зато имеет место саботаж этих процессов. Перевод преподавания на государственный язык в школах и вузах компенсируется отсутствием педагогов. Кинотеатры втихую продолжают крутить ленты на русском. Для того, чтобы взломать культурный код миллионов людей, нужен серьезный репрессивный аппарат. К счастью, у Ющенко его нет.
    Таким образом, страна перестала бояться «бандер» и «донецких» и верить в перемены. Ни страх, ни голод не позовет народ на выборы. Одна надежда - на привычку голосовать, выработанную за последние годы.
    Лишенные майданов, политики замкнуты в своем виртуальном мире коалиционных страстей. Но этот маленький затхлый мирок, как выясняется, не может жить сам по себе, поскольку за четыре года после «революции» все ведущие игроки накопили слишком большой потенциал правового нигилизма. А когда нарушают правила, нужен внешний арбитр.
    В России в 93-м таковым стала армия. На Украине - «какая страна, такие и теракты». Вы не заметили, но силовой сценарий здесь уже разыграли в прошлом году. Помните, дверь поломали в прокуратуре, пиджак Гелетею (руководителю службы госохраны) порвали, потом министра внутренних дел Цушко инфаркт хватил. Ребят из внутренних войск на подъезде к Киеву стопанула ГАИ, те послушно подчинились. В общем, не зрелищно все прошло - без танков на Крещатике. И вы думаете, после еще одного года бардака военные проявят больший энтузиазм?
    Таким образом, распад украинского государства, который предрекают политологи, уже случился. Власть и население живут параллельной жизнью. Анархия не началась только потому, что в обществе пока не накопилось критической массы асоциальных элементов. Однако история с мародерством в районах, пострадавших от наводнения, показывает: нужен только толчок, и хаос захлестнет страну. Структур, способных восстановить правопорядок, нет.
    За счет чего же Украина еще производит на международной арене впечатление если не государства, то по крайней мере добротной потемкинской деревни? За счет того, что у нее сегодня два внешних центра управления: в Москве и Вашингтоне. Каждый раз, когда позиции одного управляющего усиливаются, второй кричит об ущемленном суверенитете Украины. На самом деле никакого суверенитета нет. Это станет понятно всему миру, как только управляющие разберутся между собой. Развязка близится.
    Та быстрота, с которой западные ньюсмейкеры вбросили в информпространство тезис о том, что следующей после Грузии, станет Украина, не может не настораживать. Америка, согласившись с проигрышем на Кавказе, обозначила площадку для реванша.
    Украинских властьпридержащих нимало не смущает, что нынешний кризис крутится вокруг внешнеполитического вопроса, хотя все они шли в парламент под внунтиполитическими лозунгами. Партия Регионов обещала второй государственный язык, БЮТ - отмену призыва и выплату советских вкладов, НУНС - отмену депутатской неприкосновенности. Но теперь все крутится вокруг Грузии. Потому что борьба идет не за избирателя, а за благосклонность внешнего управляющего, кто на кого поставил.
    Вероника Ост
    Новый Регион

    Добавлено через 1 минуту
    Кризис без конца. Почему даже перевыборы не смогут ничего изменить?
    07.10.2008, 16:43

    Украинская политика становится все более закостнелой, избиратель же не спешит менять надоевших всем персонажей. Отечественная политическая элита, к сожалению, остается чрезвычайно персонифицированной, а основная игра ведется не среди всех фактических субъектов (например, депутатов Верховной Рады), а определятся верхушкой (или спонсорами) той или иной политической силы.
    Причин для подобного положения дел как минимум две: закрытые списки идущих на выборы партий, плюс - отмена мажоритарной составляющей парламентских выборов, при которой, в свою очередь, крупные силы благодаря мощным финансовым потокам могли проводить своих кандидатов в отдельных округах. Старая система выборов, в свою очередь, практически не оставляла шанцев для маленьких партий. В итоге имеем нынешнюю картину: практически непоколебимую, но изрядно дискредитировавшую себя политическую элиту, с лидерами, у каждого из которых, в различных социологических опросах явно преобладает отрицательный рейтинг электорального восприятия.
    Почему же избиратель продолжает поддерживать хаянные им же политические силы? Известно, что каждый народ имеет ту власть, которую он заслуживает. Другими словами - идет и выбирает. К сожалению, приходится констатировать, что украинский электорат до сих пор не научился пользоваться своими демократическими правами. Например, реально влиять на избрание того или иного политика (контролируя открытость партийных списков), и держать его под прессингом ответственности после избрания. Или же, мы просто не хотим этого.
    К сожалению, в Украине продолжает возобладать консервативная система, присущая социалистическим странам, в отношениях между избирателем и властью. Если в странах с развитой демократией население делегирует политической элите часть своих прав в вопросе решения самых важных вопросов: экономики, экологии или государственной безопасности, продолжая самостоятельно строить свою жизнь, то у нас избиратель возлагает на власть не только права, но и обязанности, с присущей покорностью повинуясь любым политическим решениям, и радуясь подачкам. Например, в виде адресных продуктовых пакетов, или жалких социальных бонусов.
    Не желая вникать в суть происходящих процессов, а лишь слепо ведомые рукой политтехнологов, украинцы предпочитают, фигурально выражаясь, не искать добра от добра, рассуждая что «хуже уже не будет» и «пускай так, чем иначе», и голосуют за все те же политические силы. Согласнее последним рейтингам, в следующем созыве Верховная Рада останется прежней, с теми же партиями в стенах парламента. Рейтинг «Партии Регионов» - около 22 процентов, БЮТ - 18, «Нашей Украины» - 9, Блока Литвина - 7, КПУ - 6, «Народной Самообороны» - 3.
    По прогнозам экспертов, должен пройти и Блок Яценюка, за который могут отдать свои голоса около 4 процентов избирателей. Последний картины существенно не меняет, и, в конечном итоге, мы получаем картину, сродни нынешней: оранжевая коалиция если и возможна, то будет такой же нестойкой, как и предыдущая, а регионалам, для того чтобы взяться за формирование правительства, придется блокироваться с кем-то из оппонентов.
    Однако, при правильном капиталовложении поддерживающего Президента бизнеса, в Верховную Раду могут попасть еще две политические силы, которые должны стать подпиткой для «Нашей Украины» и Виктора Ющенко. Это - «Свобода» (если верить кулуарной информации - ее готов финансировать Игорь Коломойский), и Блок Черновецкого - давно находящийся на короткой ноге с Секретариатом Президента.
    Что касается «Социалистической партии», то шансы Александра Мороза пройти в парламент сохраняются лишь в случае блокирования с коммунистами, но, откровенно говоря, кому сегодня нужен экс-спикер?
    В период политической вакханалии кажется, что любая коалиция будет лучше, нежели полное бездействие Верховной Рады.
    В данной, во многом кажущейся безвыходной ситуации, политическим безволием выглядит нежелание БЮТ и «Партии Регионов» додавить законопроект о необходимости увеличить проходной барьер в Верховную Раду до 7 процентов, что перекрыло бы путь в стены парламента многим партиям-сателлитам, играющих на половине поля Президента. Разумеется, это нанесло бы последний, нокаутирующий удар по недоразвитому украинскому парламентаризму, однако на войне все средства хороши, да и партийные интересы в последние годы куда важнее национальных.
    Дмитрий Факовский, писатель, специально для «Фразы»
    Последний раз редактировалось jams; 31.10.2008 в 10:58. Причина: Добавлено сообщение
    --- 8.3 Любой пост пользователя jams считать троллингом и наказывать 5-ю баллами на месяц. Также наказываются все пользователи, случайно попавшие на расстояние 2-ух постов выше и ниже оного. (c) lucky ---

+ Ответить в теме

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Херсонский ТОП   Рейтинг@Mail.ru МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112