Найти на форуме:
Loading




Закрытая тема
Страница 1 из 7 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 68

Тема: В предверии 9-го мая

  1. #1
    Igni
    Гость

    Сообщение В предверии 9-го мая

    Неужели Вторая мировая война была столь же бессмысленной и контрпродуктивной, как и иракская? ("Daily Mail", Великобритания)

    http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/241006.html

    Когда я пишу эти строки, я чувствую себя предателем. Почти всю жизнь Вторая мировая была моим символом веры. Еще бы: ведь мы, британцы - храбрые, покинутые всеми, непокоренные - в одиночку одолели самого злобного и могущественного врага в истории. Я родился через шесть лет после победы, но меня не оставляло ощущение, как будто я сам пережил военные годы - как пережили их мои родители, проявив доблесть и испытав немало лишений.

    Я каждый день громил нацистов, расставив на полу спальни солдатиков, игрушечные танки и пушки. Я зачитывался книгами с претенциозными названиями вроде 'Люди, покрывшие себя славой' (Men Of Glory), где ярко и трогательно описывались невероятные подвиги, совершенные самыми обычными людьми, похожими на наших соседей. Я читал истории о приключениях выдуманного героя, - аса британской бомбардировочной авиации Мэтта Брэддока - в полной уверенности, что все это было на самом деле, и нисколько не волнуясь о том, что происходило с теми, на кого падали сброшенные им бомбы. Теперь я начал об этом задумываться.

    Потом наступил черед патриотических фильмов, обогативших картину порядочности, спокойного бесстрашия и самоиронии - качеств, которые я считал самой сутью британского национального характера. И сегодня, когда я их смотрю, у меня перехватывает горло.

    Партнеры



    То был наш звездный час. Война стала для меня тем эталоном, с которым сравнивается все остальное.

    Поэтому с тех пор, когда у меня в душе зародились сомнения, мне живется нелегко. Я, пожалуй, боялся убедиться, что все обстояло не совсем так. Но сама жизнь подбрасывала мне доказательства на этот счет.

    Живя в России в конце советской эпохи, я убедился, что здесь Второй мировой придают даже большее значение, чем у нас. Один потрясающий ветеран войны даже помогал мне обустраивать мой офис. Это был подтянутый, абсолютно надежный старик, настоящий джентльмен, как две капли воды напоминавший сверстников моего отца. Только он говорил по-русски, был убежденным сталинистом, и по совместительству выполнял поручения КГБ.

    У русских были свои военные фильмы, свои 'почетные шрамы'. И они не меньше нашего были уверены, что одержали победу в одиночку. Высадку в Нормандии они считали незначительным событием, а об Эль-Аламейне даже не слыхали.

    Как-то я поймал себя на мысли: 'Они ищут в войне утешения, глядя на упадок, в который пришла их страна, и понимая, что проигрывают соревнование с Америкой'. И тут до меня дошло: ведь то же самое можно сказать и о моей родине.

    Оказавшись в самих Соединенных Штатах, я обнаружил, что по мнению американцев Вторая мировая в основном велась на Тихом океане, и в любом случае была куда менее важным событием, чем их Гражданская война, или война во Вьетнаме. Это стало для меня вторым жестким и непрошенным уроком истории.

    А теперь на очереди третий. Недавно, побывав в Америке, я купил две новые книги, которые несомненно возмутят многих британцев. Я читал их, не в силах оторваться, как невозможно оторвать взгляд от места катастрофы, и погрузившись в черное облако уныния.

    Эти книги - реакция на то, как Вторая мировая использовалась, на мой взгляд неправомерно, для оправдания вторжения в Ирак. Нам говорили, что война 1939-45 гг. была справедливой, что ее целью было свержение злобного тирана, и война в Ираке столь же справедлива, а те, кто этому противодействует, поступают в духе дискредитированной политики умиротворения образца 1938 г. Не знаю, лично я, выступая против иракской войны, не чувствовал себя вторым Невилом Чемберленом (к этому человеку я и сейчас отношусь с презрением). Да и сегодня не чувствую.

    Однако некоторые из тех, кто был против вторжения в Ирак, задаются одним весьма тревожным вопросом. Люди, 'рекламировавшие' эту войну, вели себя как новые Черчилли. Оказалось, что они ошиблись. А раз так, то можем ли мы быть уверены, что война, которую вел Черчилль, была справедливой?

    Что если 'людям, покрывшим себя славой', на самом деле незачем было погибать и рисковать жизнью? Что если Вторая мировая была просчетом, напрасной тратой человеческих жизней и денег, из-за которой Британия утратила статус великой державы и превратилась в нищего, живущего на американское пособие?

    Как это ни парадоксально, все это напоминает столь же 'неуютные' вопросы, которые мне часто задают британские читатели. Один из них, более 'мягкий', звучит так: 'Кто же на самом деле победил в войне, если Британия сегодня подчиняется Евросоюзу, в котором первую скрипку играют немцы?' Но есть и второй вопрос - его я все чаще слышу от наших ветеранов, видящих хамство и неразбериху, царящие в современной Британии, и вспоминающих о жертвах, на которые они шли ради нее: 'И ради этого мы воевали?'

    Если эти вопросы подрывают основы вашего мира, остановитесь - не читайте дальше.

    Две книги, о которых я говорил (скоро они выйдут у нас в стране) - это 'Черчилль, Гитлер и ненужная война' (Churchill, Hitler And The Unnecessary War) Патрика Бьюкенена (Patrick Buchanan) и 'Этот дым - люди: начало второй мировой войны, конец цивилизации' (Human Smoke: The Beginnings of World War II, the End of Civilization) Николсона Бейкера (Nicholson Baker).

    Пата Бьюкенена я знаю лично и уважаю, но мне никогда не нравилось его позитивное отношение к движению 'Америка прежде всего' ("America First"), пытавшемуся не допустить вступления США во Вторую мировую войну. Что же касается Николсона Бейкера, то он приобрел известность только потому, что в свое время Моника Левински подарила Биллу Клинтону его роман Vox, чей сюжет связан с 'телефонным сексом'.

    'Этот дым - люди' представляет собой не роман, а подборку коротких документальных 'сюжетов', намеренно систематизированных таким образом, чтобы подорвать общепринятые представления о войне. Книга получила достаточно позитивные оценки в американской мейнстримовской прессе, особенно в New York Times.

    Бейкер - пацифист; эту наивную позицию могут позволить себе лишь граждане демократических стран с сильным военным флотом. Он тщательно подбирал материалы для книги, чтобы они соответствовали его собственным взглядам, но тем не менее многие приведенные им факты - особенно энтузиазм, с которым Черчилль и британское командование уже на раннем этапе войны относились к идее о бомбардировках гражданских объектов - ставят под вопрос общепринятую точку зрения на этот счет.

    А вот еще один образчик: в газетной статье, опубликованной в 1920 г., Черчилль якобы клеймит 'зловещую конфедерацию' мирового еврейства. Я написал 'якобы', поскольку оригинала не видел. И еще потому, что не хочется этому верить, как не хочется верить другому фрагменту из книги Бейкера - он позволяет предположить, что Франклин Рузвельт участвовал в попытке ограничить количество евреев в Гарвардском университете. Сегодня подобные вещи любому стоили бы политической карьеры.

    Многие считают, что целью войны 1939-45 гг. было спасение евреев от истребления Гитлером. Но никакими фактами эта оптимистическая точка зрения не подтверждается. Если война и спасла жизни кому-то из евреев, то лишь по случайности. С ее началом прекратилось движение "Kindertransport" - поездов, вывозивших детей-евреев из Третьего Рейха. Кроме того, игнорируя надежные сообщения о том, что творится в Освенциме, мы отказывались бомбить железнодорожные пути, ведущие к лагерю смерти.

    Бейкер также изо всех сил стремится продемонстрировать, что решение Гитлера об истреблении евреев в Европе было принято, когда война уже шла полным ходом, а до этого предпринимавшиеся им шаги против евреев, пусть отвратительные и жестокие, явно не дотягивали до массовых убийств, поставленных на 'промышленную' основу. Тем самым автор дает понять, что Холокост стал не причиной, а следствием войны, и этот вывод особенно смущает.

    Несомненно, многие также почувствуют себя неуютно, узнав о том, что в 1937 г., когда характер нацистского уже не был ни для кого секретом, Черчилль отзывался о Гитлере так: 'Весьма компетентный, хладнокровный, информированный функционер с приятными манерами, и обезоруживающей улыбкой; мало кто избежал влияния подспудного магнетизма его личности'. Через три года полуофициальная точка зрения, которой и сегодня придерживаются многие, стала диаметрально противоположной: Гитлер - дьявол во плоти, и по крайней мере отчасти сумасшедший.

    Впрочем, книга Бьюкенена по-своему потрясает основы еще больше. Он изображает Черчилля как человека, любившего войну ради самой войны, и предпочитавшего ее миру. В 1914 г., когда началась Первая мировая, двое его знакомых - Марго Асквит (Margot Asquith) и Дэвид Ллойд-Джордж - отметили: Черчилль 'сиял, лицо его оживилось, движения стали энергичны. . . он явно был счастлив'.

    Кроме того, Черчиллю справедливо достается от Бьюкенена за то, что в межвоенный период он довел британские вооруженные силы до упадка. Именно Черчилль, будучи министром финансов, в 1925 г. потребовал провести масштабное сокращение Королевских ВМС, поэтому, став десять лет спустя главным борцом за укрепление обороны страны, он по сути критиковал собственные ошибки.

    Что на это скажешь? Когда дело доходит до драки, каждая страна нуждается в людях, которым нравится война. Кроме того, все мы допускаем ошибки, но они забываются, если после этого человек в чем-то очень важном оказался совершенно прав - а именно это можно сказать о Черчилле.

    Пусть сами американцы оценивают аргументы Бьюкенена о том, что лучше было бы их стране не вступать в конфликт; так или иначе, США извлекли немало преимуществ из войны, где сражались в основном Британия и Россия, а большую часть выгод прикарманил Вашингтон (и до сих пор снимает с них сливки).

    Когда я думал над пугающими выводами Бьюкенена, у меня возникло несколько довольно грустных вопросов.

    По мнению автора, Первая и Вторая мировая войны по сути представляли собой два этапа одного и того же конфликта. В 1914 г. мы вступили в войну против кайзера, поскольку опасались, что Германия оставит нас позади, и станет самой мощной морской державой мира. Однако в результате Первой мировой Британия была настолько ослаблена, что вместо Германии первой морской державой мира стала Америка.

    Кроме того, под давлением американцев мы вынуждены были отказаться от военно-морского альянса с Японией, который защищал нашу империю на Дальнем Востоке в ходе войны 1914-18 гг. Именно это решение, более чем любое другое, стоило нам нашей империи. Превратив Японию из друга во врага, и не обладая при этом достаточной военной мощью на суше и на море, чтобы защитить наши владения, мы сделали все, чтобы в 1941 г. Токио счел нас легкой добычей. После падения Сингапура в 1942 г. с нашим потенциалом и репутацией в Азии было покончено навсегда, и торопливое предоставление независимости Индии стало неизбежным.

    К еще более печальным выводам приводит описание Бьюкененом процесса нашего вступления во Вторую мировую войну. Я всегда считал, что тем моментом, когда мы могли остановить Гитлера, была оккупация Германией Рейнской области 7 марта 1936 г. Бьюкенен, однако, показывает, что тогда никто не был заинтересован в активных действиях. Никто? Да, никто, включая Черчилля. 13 марта он вынес абсолютно пустопорожний вердикт: 'Вместо вооруженной акции возмездия, как это произошло бы двадцатью годами раньше, Франция избрала правильный и положенный курс - обратилась в Лигу Наций'. Затем он еще малодушнее призвал 'герра Гитлера' поступить по-джентльменски и вывести с Рейна войска.

    Бьюкенен считает, что в 1938 г. Британия и Франция не смогли бы спасти Чехословакию, даже если бы захотели, и я подозреваю, что он прав. Это, впрочем, бледнеет по сравнению с его 'вивисекцией' британских гарантий военной помощи, предоставленных Польше в марте 1939 г. Гитлер понял, что наша 'решительная позиция' - не более чем пустой блеф, и не принял ее во внимание. Поляки были разгромлены, подверглись массовому истреблению, их страна была стерта с политической карты. А после поражения Гитлера Польша на полвека оказалась под пятой СССР.

    После этого мы вступили в войну, которая стоила нам колониальной империи, многих самых выгодных рынков сбыта, остатков превосходства на море, и львиной доли национального богатства - которую Рузвельт с ликованием выжал из нас в обмен на ленд-лизовские поставки.

    Прямым результатом этого стало вступление Британии в Общий рынок, членство в котором с тех пор мало-помалу подрывает наш суверенитет.

    Может быть, разумнее было поступить подобно американцам - держаться в стороне от схватки в ожидании, пока Гитлер и Сталин выпустят друг другу кишки? Действительно ли Гитлер хотел войны с нами и разрушения Британской империи?

    Больше всего в демонтаже нашей империи были заинтересованы США. Гитлер так и не построил надводного флота, способного бросить вызов нашему, и, к счастью для нас, запоздал со строительством подводного флота, достаточно сильного, чтобы удушить Британию блокадой. Мы с огромным трудом выиграли Битву за Британию, но какова была бы наша судьба, если бы годом позже он не бросил свои главные силы против России, а задействовал их для нападения на нашу страну? Он, однако, этого не сделал. Гитлеровский 'план' вторжения на Британские острова - знаменитая Операция 'Морской лев' - была лишь смутной второстепенной идеей, от которой он быстро отказался. Неужели правда, что он не был особенно заинтересован в войне с нами, и в завоевании нашей страны? Помощников Гитлера всегда ставило в тупик его восхищение Британской империей - на эту тему он мог распространяться часами.

    Конечно, он был диктатором и злодеем. Но ведь Иосиф Сталин в этом смысле мало чем отличался от Гитлера - а ведь он стал нашим уважаемым союзником, которому Британия поставляла оружие, а наша пресса и политики, включая Черчилля, расточали похвалы. Если вспомнить, как выглядела ситуация к рождеству 1940 г. то получится, что Сталин истребил даже больше людей, чем Гитлер, и захватил почти столько же стран. В 1940 г. мы едва не объявили ему войну, а он в ходе Битвы за Британию приказал британским коммунистам саботировать наши военные усилия против нацистов. Кроме того, заключив альянс с Гитлером, он снабжал Германию топливом и другими материалами, которые были необходимы люфтваффе для бомбежек Британии.

    Все выглядит не так просто, да? Оглянитесь на историю 20 столетия, и вы увидите: Британия дважды вступала в борьбу с Германией, неся при этом колоссальный ущерб. Никто не отрицает проявленного нашими соотечественниками героизма и самопожертвования. Но что мы получили в итоге? Германия господствует в Европе под 'дымовой завесой' ЕС, наша империя и владычество над морями утрачены, нас одолевают все проблемы, характерные для великой цивилизации, пришедшей в упадок, а наш ближайший друг, США, с улыбкой занял наше место на мировой арене - и это уже навсегда.

    Войну мы, правда, выиграли. . .

  2. #2
    Оракул Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Аватар для Серьога

    Регистрация
    19.02.2008
    Сообщений
    4,982
    Сказал(а) спасибо
    11
    Поблагодарили 45 раз(а) в 22 сообщениях

    По умолчанию

    мои родственики

    прадеди его 2юродный брат

    Никитенко Андрей Назарович
    __.__.1904
    Могилевская обл., Кр. Полянский р-н, х. Дубиец
    Последнее место службы 45 сд
    Красноармеец
    пропал без вести
    дата выбытия 11.01.1942
    ЦАМО Ф. 58, опись 818883 дело 180

    Донесение о безвозвратных потерях
    Номер 3238
    Дата 17.03.1942


    Никитенко Андрей Макарович
    Год рождения __.__.1904
    Могилевская обл., Краснопольский р-н, х. Сосновск
    Последнее место службы 26 Гв. Сд
    гв. Красноармеец
    убит
    дата выбытия 21.03.1943
    ЦАМО ф. 58, оп. 18001 дело 548
    Захоронения Россия Калужская обл. д. Лазинки
    Перезахоронен из деревни д. Высочки

  3. #3
    Оракул Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Аватар для Серьога

    Регистрация
    19.02.2008
    Сообщений
    4,982
    Сказал(а) спасибо
    11
    Поблагодарили 45 раз(а) в 22 сообщениях

    По умолчанию

    и еще одна статейка


    прошу прочитать всем
    наш земляк все таки


    аффтар йа!

    Полевая почта №39258

    В тяжелые военные годы единственной ниточкой, которая связывала солдата с его далеким домом (где ждут любимые и родные), были письма. Их сочиняли с особой любовью, надеждой и нежностью. Для многих они и по сегодняшний день остаются семейной реликвией, символом того, что связь с родными не должна прерываться никогда, какие бы потрясения и несчастья ни происходили.

    Письма являются важным историческим источником. Время жизни письма непродолжительно, и в тоже время письмо может нести в себе огромное количество информации. Письма приведенные ниже были куплены автором на барахолке совершенно случайно, возможно они были выкинуты за ненадобностью или проданы потомками.
    Можно сказать с уверенностью что информативность этих писем не вызывает особых сомнений, ведь их писал участник этих событий. И хотя по ним достаточно сложно изучать ход военных действий (как известно, цензура не позволяла описывать такие подробности), но можно узнать о духовном состоянии человека, о круге его интересов, о быте бойцов
    Письма написаны обычным человеческим языком и в большинстве случаев автор описывает (насколько это было разрешено цензурой) бытовые условия, немного ход боевых действий и отношения с сослуживцами а самое главное вспоминает как начинал воевать на Херсонщине.
    Автор писем простой парень Михаил, работал до войны на консервном комбинате радистом (возможно телеграфистом). Незадолго до войны женился, но не смотря на рождение сына развелся с женой, которая как увидим позже предала его. С девушкой Натальей установил переписку только в 1944 году. В одном из писем Михаил пишет, что с 1943 года он начал переписку со всеми, чьи адреса помнил или примерно знал, где эти люди могут жить. Первое письмо, отправленное, Наталье датировано 14.03.44 г. «Ната ты наверное уже забыла того скромного мальчика с радиоузла завода им. Сталина». Написал письмо ей в надежде, что она жива и живет в Херсоне, «ведь за 3 дня во вхождения в город немцев видел тебя и разговаривал». С родителями до установления переписки с Натальей не переписывался, так как они переселились со старой квартиры на Военный форштадт, на улицу Демьяна Бедного.
    Скорей всего был призван военкоматом в первые дни войны, на что указывают строки письма от 5.12.44 «…Ната (Наталья) ты пишешь, что если я приеду домой, то город не узнаю. Начало разрушений я видел еще в первый год войны, даже и моих стараний есть в этом немного. Яхт клуб немцам остался целым, и они стали свозить туда зерно, но им не удалось воспользоваться, ни зерном, ни помещением. Я сам передавал команды артиллеристам, когда его разбивали, тогда же мы и электростанцию зацепили. Ты, наверное, хорошо помнишь и знаешь, садик Карла Маркса (ныне Потемкинский сквер), в котором мы с тобой первый раз встретились, рядом с ним гортеатр, а наверху есть вышка. Там у немцев был наблюдательный пункт, а в садике стояла минометная батарея. Я это заметил когда ходил в разведку в город, когда я вернулся к своим, а это было 28 августа от этой батареи остались одни щепки, да и не только от этой. Их не одна взлетела на воздух с моей помощью. А к разрушениям я уже привык. Я их видел от Херсона до Сталинграда и потом всю Украину, почти объездил и часть Беларуси, видел, что оккупанты сделали с Минском. Но мы в долгу не останемся, до их логова остались десятки километров.»
    В одном из первых писем Михаилом описаны драматические события захвата Херсона более детально.
    В письме к отцу от 31.05.44: «Ты пишешь, что Тамара (бывшая жена) «раззвонила» по всему заводу, что меня убили в Цюрупинске, это отчасти правда 20.08.41 я по заданию переправился на правый берег в районе Киндийки, а 21 утром был в городе. По дороге я видел ее издалека (а уж она меня точно). Я пробыл в городе почти двое суток и засыпался вечером на Хороводной (ныне улица Субботы) сняв патруля, меня задержали, хотели здесь же застрелить, но полицай немец промахнулся, зацепив руку выше локтя. Потом одумавшись, они решили, кому то меня сдать и повели к улице Днепропетровской. Не доходя до школы №4, встретили еще одного патруля (скорей всего румына) по их жестам я понял, что не стоит меня водить. Дальше я не помню толком, что был. Помню, что раздался выстрел один немец упал другие начали убегать, причем один стрелял в меня из автомата. Я вынужден был лечь и дождаться окончания перестрелки. После того как стрельба стихла ко мне подбежала девушка и сказала бежать. Мы свернули в переулок и побежали вниз к речке, нашли лодку сели в нее и начали грести. Сразу не сообразили, что лунная ночь погубит нас. Не отъехав от берега и 20 метров раздалась автоматная очередь, и моя спасительница упала на дно лодки, одна пуля попала ей в голову, другая в шею, это все что я смог разглядеть по темным пятнам крови. На ней была темная юбка и кажется голубая кофточка. Я не знаю ни ее имени, ни кто она такая. Оружия при ней не было, по всей вероятности с ней был еще кто то, именно он и стрелял, но ему скорей всего удалось скрыться. А мне осталось одно, перевернуть лодку кверху дном под левый борт и не спеша переправляться на ту сторону Днепра, делая вид, что лодка дрейфует сама собой. Тело девушки естественно утонуло. Рана у меня была не очень большая сейчас почти ничего не заметно, но я потерял много крови. Выбрался я из под лодки напротив порта и стал добираться к левому берегу, на рассвете кое как доплыл туда. Ту часть, в которую меня призвали я смог найти только через месяц и то случайно, это было уже под Мелитополем. Лейтенанта нашего уже не было, потерялся, где то во время отступления.
    Был я еще раз под Херсоном, но дойти до него мне не пришлось по той, же причине. Ранение. Уже в госпитале я узнал, что мой город освободили.»
    В письме от27.05.44 года к Наталье Михаил вспоминает «В степях Сталинграда был тяжело ранен и пролежал на прибрежных камнях двое суток, истекая кровью. Переправиться на другую сторону Волги было нельзя из-за сильного обстрела. По выздоровлению опять попал в Сталинград, но здесь я увидел совсем другую картину. Не мы отходили, а немцы. Их было множество, разных сортов они бродили по разрушенному городу, оборванные, жалкие, голодные. И только просили в них не стрелять. Но тот кто был под Сталинградом, тот научился в них видеть правду сожженных городов и деревень. В дни радостного наступления я мечтал первым ворваться в родной город, и был уже совсем близко, около Берислава, но осколок мины вернул меня опять в госпиталь, и все мечты рухнули. Мои товарищи освободили город, и рассказывали мне о том, как он пострадал.»
    Есть в письмах и примеры мужества, это не цитаты из мемуаров маршалов и генералов о бойце, со связкой гранат прыгнувшем под танк, а история героического поступка простой медсестрой из Берислава. «Во время пребывания в госпитале, я подружился с одной девушкой, она ухаживала за мной как за ребенком, после операции у меня начались осложнения, нужно было срочно сделать вливание крови, а взять ее было негде. Таких как я было много, и эта медсестра отдала мне 300 граммов свой крови, несмотря на то, что до этого она уже отдала другому раненому 250 граммов крови. Когда я пришел в себя после переливания крови, ее больше не было. У нее случилось воспаление, и на третьи сутки она оставила белый свет. Эту девушку, которая спасла мне жизнь ценой своей жизни, я никогда не забуду.
    Письма с фронта содержат много личной информации, даже можно сказать интимной. Михаил описывает фронтовые будни, страх перед опасностью и скуку во время редкого отдыха: «Я часто вспоминаю Украину, там и воевать было как то легче, а здесь (в Восточной Пруссии) на таких как мы гостей смотрят искоса.»
    Последнее письмо в пачке из 27 писем и открыток датировано 12.февраля 1945г. Начинается словами «Привет из Восточной Пруссии!» в нем же «…спасибо мамаше за цветочек (высушенный С.Н.) который был в письме».
    Неизвестной для нас пока остается дальнейшая судьба красноармейца Михаила с Военного, вернулся ли он с фронта и встретился ли со своей Натальей или остался на землях Восточной Пруссии навсегда.

  4. #4
    Грозный Супер-Модератор lucky Святоша lucky Святоша lucky Святоша lucky Святоша lucky Святоша lucky Святоша lucky Святоша lucky Святоша lucky Святоша lucky Святоша lucky Святоша Аватар для lucky

    Регистрация
    20.09.2006
    Сообщений
    5,430
    Сказал(а) спасибо
    4,949
    Поблагодарили 3,641 раз(а) в 1,004 сообщениях

    По умолчанию

    Серега, ты случаем, не Валерьевич ?

  5. #5
    Igni
    Гость

    Злость

    ну вот..Серега опять взял и влез в конкретику...если смотреть на войну с такой позиции правды никогда не увидишь потому что у каждого она своя, я тебе могу столько же отрывков из писем немцев предоставить с подвигами не менее героическими.

  6. #6
    Оракул Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Серьога Осквернитель Аватар для Серьога

    Регистрация
    19.02.2008
    Сообщений
    4,982
    Сказал(а) спасибо
    11
    Поблагодарили 45 раз(а) в 22 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lucky Посмотреть сообщение
    Серега, ты случаем, не Валерьевич ?
    меня конкретно кто-то выслеживает

    Цитата Сообщение от Igni Посмотреть сообщение
    ну вот..Серега опять взял и влез в конкретику...если смотреть на войну с такой позиции правды никогда не увидишь потому что у каждого она своя, я тебе могу столько же отрывков из писем немцев предоставить с подвигами не менее героическими.
    а я не о подвигах. для меня в этих письмах самым интресным был момент захвата Херсона который в литературе описан слабо.

    я вообще долго думал что яхт-клуб немцы разрушили в 44ом... а оказывается "наши" в 41м.

    да и интимного в тех письмах много... всего и не опишешь.

    кстати ни у кого писем с фронта нет?
    Последний раз редактировалось BarsXL; 29.04.2008 в 11:27.

  7. #7
    basement dweller New Day Rising Хранитель New Day Rising Хранитель New Day Rising Хранитель New Day Rising Хранитель New Day Rising Хранитель New Day Rising Хранитель New Day Rising Хранитель Аватар для New Day Rising

    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    United Earth Directorate
    Сообщений
    1,364
    Сказал(а) спасибо
    326
    Поблагодарили 808 раз(а) в 256 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igni Посмотреть сообщение
    ну вот..Серега опять взял и влез в конкретику...если смотреть на войну с такой позиции правды никогда не увидишь потому что у каждого она своя, я тебе могу столько же отрывков из писем немцев предоставить с подвигами не менее героическими.
    И какая же у немцев правда была, чего они под Сталинградом и Эль Аламейном искали? Англичане во вторую мировую на чужое не зарились (уже) русские, в общем то тоже. их правда както понятнее

  8. #8
    ОГОшнег Sheffield Хранитель Sheffield Хранитель Sheffield Хранитель Sheffield Хранитель Sheffield Хранитель Sheffield Хранитель Sheffield Хранитель Аватар для Sheffield

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Планета TheМля
    Сообщений
    3,784
    Сказал(а) спасибо
    597
    Поблагодарили 594 раз(а) в 221 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от New Day Rising Посмотреть сообщение
    русские, в общем то тоже. их правда както понятнее
    Русские не зарились? Бвахаха....

  9. #9
    cccp
    Гость

    По умолчанию

    Война это игра людей1 которые находятся в верхушки власти и трагедия обычных людей.
    не стоит говорить что все немцы были скотами а все наши святыми , нужно просто принять что случилось и жить дельше...Хотя в после военые годы люди обьединеные общим горем построили огромное количество заводов больниц ,тоесть война поспособствовола экономическому росту страны
    ... Для людей война была огромным горем но для государства это был огромный толчок в его развитии... Неважно согласны вы с жэтим или нет нго это правда!!!

    ЗЫ...
    смерть способствует жизни также и жизнь способстыует смерти.
    Последний раз редактировалось cccp; 28.04.2008 в 22:53.

  10. #10
    Постоялец ALEKSEY Странник Аватар для ALEKSEY

    Регистрация
    17.01.2007
    Адрес
    Мой адресс не дом и не улица, мой адресс сегодня такой...
    Сообщений
    324
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cccp Посмотреть сообщение
    ... Для людей война была огромным горем но для государства это был огромный толчок в его развитии... Неважно согласны вы с жэтим или нет нго это правда!!!
    Думаю, что и без войны можно было добиться коллосальных результатов.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

Закрытая тема

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Херсонский ТОП   Рейтинг@Mail.ru МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112