Вам известна разница между самой сложной органической малекулой и простейшей клеткой живого организма? Это как хрен с пальцем сравнивать. Любая клетка в миллард раз сложнее устроена чем Ваш комп. И по вашему она возникла случайно? Теорию вероятностей учили? Но не выучили... Я не имею безлимита и не могу привести аргументы с картинками, но с логикой у Вас нормально... Хоть подумайте! Как с помощю водородной бомбы можно построить дом с коммуникациями? А подобное возникновение органики предлогает теория эволюции. Да, имеют место мутации, но ВНУТРИ ВИДА! Нет ниодного ископаемого представляющего межвидовый переход. Этот австралопитек- обычная обезьяна. А вот ископаемые "первобытные" люди ничем по облику от современников не отличаются!
Добавлено через 1 минуту
А между рыбой и жабой? А жабой и ящеркой?
Последний раз редактировалось AK47; 14.02.2009 в 21:28. Причина: Добавлено сообщение
«Мы ненавидим этот лживый мишурный мир. За одно лишь то, что лысые и брюхатые вожди его украли у нас будущее, продав его Западу. И ноздри наши чуют дурманящий тепловатый запах новой крови. Слышите, вы, не воевавшая слизь, которую когда-то защитили от немецких сапогов отцы и старшие братья, продавшая Империю за тридцать сребреников! Рано или поздно пробьет роковой час, и по земле, может быть, пойдут черные духи мщения — ордварки. С крестами и оружием. И то будет новый мир. Мир воинов и монахов, строителей и храбрецов. А пока веселитесь и смейтесь…»
а также есть негры, белые и т.д. также и есть страусы и летающие птицы, но ведь это не значит, что страус - результат эволюции птиц и соро он притвориться в ещё что-то, это свидетельство разнообразия природы - флоры и фауны. а чтоб было понятнее, проведи эксперимент - разбери свой комп, кинь всё в большую коробку и подорви динамитом. если ты в иоге получишь собранны работающий ком, то я признаю теорию эволюции.
заметь, я не предлагаю в коробку накидать железной, медной, золотой и прочей руды, нефти и т.п. и взорвать - а так ведь было бы правдоподобней, ведь согласно теории эволюции дарвина всё живое на земле произошло из лужи в сейсмоактивных местах. скажи мне, ты в это реально веришь?
Теорий много, действий тоже много в каждом из нас, каждое движение, каждое мнение, каждая мысль, каждая теория, каждая версия - имеет право на факт - всё это разные точки зрения, мнения, версии.Для кого-то это закономерности, для кого-то вера, для кого-то туман...
Есть только песчинки вселенной - наша война - война духовная - наша депрессия - наша жизнь (с)
Пока противник не сокрушен, я должен опасаться, что он сокрушит меня: следовательно, я не властен в своих действиях, потому что противник мне диктует законы точно так же, как я диктую ему их. (с)
Вы удивитесь, но мне известна разница между "органической малекулой" и клеткой.
Да неужели?! ) Вы генетик, биолог или инженер-технолог электронной промышленности? Если нет, то можно было и промолчать.
Клетка не сложней устроена, она просто устроена по другому, совсем по иным принципам. И с вашей стороны, раз уж вы ввязались в спор, сравнивать компьютер и клетку верх невежества.
Снова не поверите, учил. Даже выучил )
Органика как раз возникает легко, очень легко и весьма в широком диапазоне условий. Более того достаточно легко получить даже аминокислоты - составляющие белка, и АТФ можно получить в естественных условиях. Скорей вы подразумевали возникновение первой протоклетки, для которой необходимо слишком большое совпадение случайностей условий и времени.
А как же вирусы и бактерии?
А еще вы забываете, что у нас раньше существовал лишь 1 "сверхматерик" поднявшийся из вод океана в незапамятные времена. В процессе разделения и перемещения литосферных плит огромные площади бы неоднократно затоплены (уровень океана раньше был почти на 70-80 метров выше, а гор практически не было ) или залиты лавой. Кстати кости частично растворяются в морской воде. Мы много чего не знаем еще, да и радиоуглеродный анализ даёт точные датировки лишь в пределах 60000 лет. Вы же так упорно всё отрицаете и вместо дискуссии безапелляционно утверждаете своё мнение.
Судя по высказыванию вас очень пугает перспектива иметь в далёких родственниках нечто похожее на обезьяну )
А ничего, что некоторые особи нашего пола и в наше время ничем от гориллы не отличишь? Что после этого вы там говорили о межвидовых мутациях? ;)
Да, чуть не забыл, мы произошли не от обезьян, а от грызунов на самом деле. Те обезьяны которые существуют сейчас они сами пошли от одного общего для нас и них предка. И генетический анализ доказывает это.
Теперь собственно перейду к сути. У теории креационизма большие проблемы с логикой, последовательностью и хронологией. Также еще раз подчёркиваю, что в случае эволюционной теории и креационной, одно другому не мешает, а наоборот может взаимодополнить. Почему не предположить, что Демиург создал живой мир путём направленной форсированной эволюции?
Если он и существует, то скорей он был архитектором законов природы, чем материи и форм. Формы уже создали и преобразовали правильно спроектированные законы природы. Ведь почему не предположить, что для живых существ существуют такие же природные законы эволюции как и для мёртвой материи подчиняющейся физическим законам окружающего мира?
К слову, я не отрицаю Демиурга, как вы пытаетесь представить, у меня просто своеобразное представление о Абсолюте.
С тех пор все тянутся предо мною кривые, глухие окольные тропы…
Кстати, вспомнил один стих из Библии :
"Каждый дом строиться кем-то,
а построивший всё есть Бог"
(Евреям 3:4)
Добавлено через 4 минуты
АК47, не вижу смысла продолжать дискуссию с Chim`ом, это бессполезно.
Хочу добавить, что абсолютно всем в школе преподносили недоказанную теорию эволюции, как очевидный факт, давно доказанный. не забывайте, что идеологии СССР было это выгодно.
а инопланетяне тоже должны откуда-то взяться. инопланетяне лишь отмазка.
а человек такой хрупкий по той причине, что он обладает мощным мозгом. животные и так вымирают. представьте, что все люди по силе и здоровью подобны горрилам.
Последний раз редактировалось aleks; 15.02.2009 в 00:40. Причина: Добавлено сообщение
И ты не понял, что я не спорю с вами ). Жаль.
С тех пор все тянутся предо мною кривые, глухие окольные тропы…
Просто не хватает знаний, и времени и желания чтобы загнать креационистов в глухой угол :))))
В свое время я тоже был ярым креационистом.
И вот, выйдя в инет, я ринулся на форум кураева в раздел атеизма "вещать и просвещать"
В то время там обретались жуткие монстры биохимии, зоологии и прочих логий. Кандидаты, доктора и даже академик один был.
Вот я тогда опозорился со всеми этими доморощенными разоблачениями !
Месяца три переосмысливал и упорно читал, как же оно на самом деле то, а не в красивых ТУПЫХ книжках с картинками американских ловцов душ.
Кстати, окончательно меня "срезали" фактом, что таки образование новых видов с помощью класического дарвиновского механизма (мутации+отбор) зафиксированно наукой уже десятки раз !
Как говорится: - А мужики то не знают !
Только не путайте теорию эволюуции и теорию самозарождения жизни - это абсолютно разные вещи
Кстати стоит еще заметить - клетки - они тоже разные бывают. То, что могло возникнуть на заре зарождения жизни - могло быть несравнимо проще по строению чем что-либо из ныне живущего. Признаки живой материи (такие как самоорганизация, самовоспроизведение, гомеостаз и др.) в определенной мере свойственны даже очень простым структурам - типа заключенного в липидную мембрану пузырька цитоплазмы без органоидов. Так что пафосные замечания про дом и водородную бомбу - не совсем уместны. Вроде как ни кто и не говорил, что "случайно" возникли сразу эукариоты. АФАИК, что до "пузырьков цитоплазмы" - вроде успешно создавались в условиях, приближенных к реальным. Были какие-то публикации на эту тему - не помню уже. И вообще - иногда бывает трудно провести грань, разделяющую живую материю и неживую. Вот вирусы - это живая материя, или просто группа (всего лишь нескольких типов) органических моллекул? Они не обладают ни одним свойством живой материи и по структуре некоторые из них не намного сложнее чем фуллерены (одна из аллотропных форм углерода - С60).Сообщение от chim
А как насчет эмбриональной стадии развития? В самом его начале - что ящерка от рыбы, что человек от той же рыбы не сильно отличается. А потом еще достаточно долго не отличается от других млекопитающих.